Fédération de forges

Bonjour,

Est-ce qu’il existe des projets / trucs qui permettent la fédération de forges ? Pour être plus précis, ce serait quelque chose qui permettrait de contribuer à un projet de la forge F1 depuis la forge F2:

  • Le projet P existe sur la forge F1
  • Avec l’hypothétique fonctionnalité de fédération, je vois le projet P sur la forge F2
  • J’ouvre une merge/pull request sur F2 et elle est publiée sur F1
  • Un commentaire est ajouté par un·e reviewer·euse (intéressant l’inclusif et les anglicismes…) sur F1 et je le vois sur F2
  • Je répond au commentaire sur F2 et il est publié sur F1

Ça permettrait de contribuer à des projets qui sont sur GitHub ou GitLab sans les utiliser. Si tous les logiciels de forge étaient fédérés (on peut rêver) ça permettrait de ne plus avoir d’adhérence à telle ou telle forge.

Des idées ?

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Le seul projet que je connais qui va dans ce sens: https://forgefed.peers.community/
Le projet n’avance pas très vite, je crois qu’il manque de contributrices et contributeurs.

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Merci du rappel! C’est depuis que j’ai eu connaissance de https://forgefed.peers.community/ dans un autre fil de discussion très similaire que je me suis rendu compte que ce que je voulais plus que la décentralisation c’est la fédération.

Autrement dit ce qui m’intéresse c’est de pouvoir faire parler des forges entre elles plus que de migrer de l’une à l’autre. J’ai aussi le sentiment que c’est un chemin progressif plus pragmatique. Quand on migre d’une forge a l’autre il faut couper l’une et ouvrir l’autre, il n’y a pas d’entre deux. Avec les soucis qu’on imagine et dont gitea toujours hébergé sur GitHub est un bon exemple, trois ans après avoir commencé la migration.

A contrario, une fédération même partielle est immédiatement utile. C’est une pratique commune pour le dépôt git: beaucoup de forges ont cette fonction de maintenir un miroir (mais pas dans les deux directions). Si je peux fédérer les issues gitea et GitLab, je peux m’en servir utilement même si les pull/merge request ne sont pas encore fédérées.

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https://dev.angeley.es/browse

Vervis is a work-in-progress federated project and repository hosting and collaboration platform. Its development is meant to help form the ForgeFed specification for project hosting platform federation, and hopefully get existing platforms (such as Gitea, Gogs, GitLab CE, etc.) to support it.

Après avoir creusé un peu, . Une implémentation de ActivityPub en python est bien maintenue mais ne semble pas être complète. En écoutant l’intervention de E. Prodromou à la conférence ActivityPub 2020, et en cherchant pypi il ne semble pas y avoir beaucoup mieux. Ce qu’apporte, en théorie, forgfed c’est une spécification pour les forges et une implémentation de référence. En pratique l’obstacle que je vois à participer à cet effort c’est que je n’ai pas la moindre idée de la façon de décrire de façon abstraite ce qu’est une forge. Par exemple je pourrais passer un temps infini a trouver le bon niveau d’abstraction pour décrire un workflow qui couvre à la fois git et mercurial sur la façon de préparer une série de diffs qui composent une contribution.

Pour illustrer la difficulté, je la notion même de branche de dépôt pose problème. Pourtant cela fait partie de la spécification sur forgefed et j’imagine que les discussions ont du être animées pour en arriver la. Et quand je vois que la partie concernant les tickets a des TODO et une assez courte discussion, une implémentation aura certainement a y ajouter des choses.

Malgré tout je me dis que ce n’est pas une mauvaise idée de partir de la, quitte à n’en utiliser qu’une partie et à dévier en fonction de la pratique. Peut-être qu’après avoir écrit du code et l’avoir utilisé pour de vrai il y aura matière à contribuer à la spécification.

C’est clair qu’il y a un besoin (très) fort.

C’est en discussion côté Gitlab depuis des années (https://gitlab.com/gitlab-org/gitlab/-/issues/6468) et ils pourraient s’orienter vers ForgeFed aussi.

Après, c’est un peu toujours pareil : tant qu’il n’y a pas au moins un dev payé à temps plein sur la question, c’est quand même chaud vu l’ampleur de la tâche (cf. https://forgefed.peers.community/funding-plan.html qui est plutôt claire et bien foutue).
En 2020, il y avait eu un financement NLNet (je pense que ça sera aussi le cas en 2021), mais il n’y a pas une transparence de fou sur qui fait quoi, et comment ces 6 derniers mois. Je ne leur jette pas la pierre, mais si ce projet est identifié comme étant d’importance (et je pense qu’il l’est), alors oui, ça mérite d’y mettre des moyens un peu conséquents.

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Effectivement le coté financement sur 2020 ne m’a pas sauté aux yeux, mais j’ai parcouru tout ça vite fait. Je suis en train de chercher du travail et mon boycott de GitHub et GitLab EE va continuer a me poser problème pour les années à venir. Pas seulement vis à vis d’employeurs qui sont prisonniers de ces plateformes mais aussi parce que je ne peux pas contribuer aux logiciels dont je dépends déjà et qui s’y trouvent malheureusement.

Peut-être qu’implémenter des choses très concrètes (mon cerveau est trop petit pour écrire des specs) pour fédérer des forges pourrait être un travail rémunérateur. Et comme ce n’est pas demain la veille que je reviendrais sur GitHub, il y a toutes les chances pour que je continue à travailler à ces outils, rémunéré ou pas. Il y a quelques années, j’a fait un convertisseur GitHub vers GitLab qui était une mauvaise idée à deux titres:

  • C’est assez évident que GitLab va finir par le faire (ce n’est pas encore le cas, à ma connaissance mais patience)
  • Si l’objectif est seulement de partir de GitHub, vu l’instabilité chronique de l’API, je n’ai pas la motivation de maintenir ce module

A contrario, un serveur dont la seule fonction serait de faire le pivot (en parlant ActivityPub+ForgeFed autant que possible), dans les deux sens, entre GitHub et GitLab (et peut-être d’autres mais il faut bien commencer quelque part), est quelque chose que ni GitLab ni GitHub ne feront jamais[0], qui peut se faire progressivement et l’entretenir est (au moins pour moi) motivant parce que je l’utilise tout les jours (et pas une seule fois pour fuir).

Bon, maintenant c’est une illumination que j’ai eu au réveil et il n’est pas impossible qu’elle ne passe pas la journée :stuck_out_tongue:

[0] Quand je dis jamais pour GitLab, c’est que je parie que le modèle économique de l’entreprise serait fragilisé par la fédération. Et que les discussions en cours seront, pour cette raison, repoussées sine die année après année.

J’avais raté l’info :slight_smile:

Je suis tout simplement incompétent pour juger de la meilleure façon de faire. Mais il est clair que le besoin des fédérer des forges existe et est fort. Même si on ne pouvait fédérer qu’un logiciel de forge (Gitea, Gitlab ou autre), ça serait un grand pas en avant. Et évidemment, fédérer du multi-logiciel serait juste génial. Y compris pour Framagit et ses 58 000 projets et 33 000 users :stuck_out_tongue:

Je pense qu’un programme comme https://dapsi.ngi.eu/apply/ pourrait permettre de financer un tel travail (je suis en congés et revient le 11/01), donc chaud de participer d’ici le 20/01, mais si ça interesse quelqu’un, je suis ouvert à la discussion.

Je suis d’accord (malheureusement)

Merci pour le lien! Faire des dossiers de financement me donne des sueurs froides :sweat_smile: mais je vais voir avec https://heptapod.net/ s’ils sont motivés.

Pour archive on m’a indiqué:

De mon coté je ne suis pas trop convaincu par le projet parce que:

  • Ça invente beaucoup de choses et que j’aime plutôt les projets minimalistes
  • C’est hébergé sur GitHub ce que j’ai du mal a réconcilier avec l’objectif du projet

Tu veux fédérer des forges d’un même type ou de différents types ? Si c’est le second cas cela risque d’être compliqué à cause des différences de fonctionnalités.

Est-ce que tu as déjà une idée de la couverture que tu désires avoir en terme de fédération ?

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Exactement!

C’est le genre de projet dans lequel je pourrais facilement me noyer en essayant de faire quelque chose d’universel. Mais peut-être que je peux faire quelque chose qui permette à GitHub et à un GitLab (version libre) de se parler. J’en ai besoin tout de suite et j’en aurais besoin (malheureusement) pour les années à venir donc c’est motivant.

Et comme couvrir toutes les forges (i.e. de l’antique SourceForge à Gitea en passant par Savannah ou GitHub) pour toutes les fonctionnalités (i.e. issues, merge/pull requests, CI, etc.) demande un travail d’entretien constant, ça pourrait combiner de façon heureuse un besoin personnel et un travail rémunéré.

Que cela soit sur Github ou Gitlab, il y a comme limitation le non support de plugins. Par contre, tu pourrais imaginer passer par leurs APIs respectives pour effectuer des synchro, d’autres mécanismes seront probablement nécessaires comme les webhooks.

Si tu veux pouvoir en vivre, la meilleure approche je pense serais d’en faire un SaaS autour d’un projet open source pourquoi pas.

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Je vais faire une demande de financement (en tant que personne physique) aux organismes ci dessous. Par transparence je publierait intégralement ici histoire que d’autres puissent s’en inspirer. C’est aussi dans l’espoir de donner envie à d’autre de faire la même chose parce que, il faut le dire, c’est tellement plus difficile quand on a pas le moindre exemple.

Pour commencer voici une description du problème et de la solution. Je travaille demain sur la roadmap. Les commentaires sont les bienvenus mais comme j’ai un intérêt financier à y travailler j’aurais mauvais jeu de me plaindre de le faire seul :wink:


Executive summary

Subdomain: Service Portability
Rationale: Fedeproxy facilitates the portability of software projects and helps them move freely from a software development hosting service (also known as forge) to another.

Project summary

An online service to federate forges. The software projects hosted on one forge are synchronized in real time with their counterparts on other forges, via the W3C ActivityPub protocol. Developers can freely use the forge of their choosing while contributing to the same project. It operates independently from the forges and serves as an incubator with rapid prototyping to research the best user experience.

Relevance

fedeproxy relates to the DAPSI call and especially responds to the Service portability subdomain regarding service providers hosting software development (also known as forges) and the ability of organisations and developers to seamlessly move software projects as a whole (i.e. including issues, users, code etc.) from one forge to another.

Technical challenges and barriers

Most Free Software projects are hosted on proprietary online services (called forges) that do not provide an export/import feature flexible enough to allow them to move easily (GitHub, SourceForge, etc.). Although the code repository can easily be moved from one service to another, other essential components such as pull or merge requests, issues, developer accounts, continuous integration, etc. cannot and the project, as a whole, is trapped. This has many negative consequences:

Idea and objectives

Software forges became popular twenty years ago and the barriers appeared at the same time. The recommended solution at the time was for each forge to implement an export/import feature, which did not happen because proprietary services have a vested interest in locking their user in and exporting projects is contrary to this objective. Although it could have been implemented by Free Software forges, it did not happen either because it is an « all or nothing » solution: the project has to move all at once and the migration tool has to be perfect at the time it happens because there is no turning back. It may not be the only reason why it is still impossible to move a project as a whole from one forge to another but there is no denying, twenty years later, that it may be time for another approach.

There are two ways to move information regarding a project from one forge to another:

  • import/export: an « all or nothing » approach where the project is moved to one forge and deleted from another
  • federation: a two way communication between two forges where all actions happening on one forge is copied over to another

The number of forges publicly accessible multiplied by at least two order of magnitude since 2001 and they would benefit from being federated. But no forge software supports it, although a data model was developed in 2019 a few years after the creation of the W3C ActivityPub protocol. Popular services such as mastodon or PeerTube appeared in the past five years: a source of inspiration for the implementation of federation in the context of forges. Although a full featured implementation is a very ambitious undertaking, it does not need to be complete to be usable. For instance, the federation of issue comments could be the only feature available while other are implemented. In addition, it is practical to experiment on federation with a proxy based on the forges API (or even web scrapping) before attempting a native integration.

The proposed incremental approach to forge federation is to:

  • implement a federation proxy for each forge, which exposes the ActivityPub based protocol with a model similar to forgefed and translates it into the native forge API. Such a proxy needs credentials to interact with the forge API but can be run independently.
  • implement a standalone forge federation service whose sole purpose is to connect the federation proxy of each forge after obtaining the credentials required to carry out actions

An example use case could be:

  • The fedeproxy service runs with a proxy for GitLab and a proxy for GitHub
  • The project Ceph exists on GitHub
  • I run a self-hosted GitLab instance
  • I ask the fedeproxy service to federate the Ceph project from GitHub with my GitLab instance
  • I browse the issues of the Ceph project on my GitLab instance
  • I comment on an issue on my GitLab instance
  • My comment is copied over to the GitHub Ceph project by fedeproxy
  • A GitHub user answers my comment which fedeproxy copies over to the Ceph project that resides on my GitLab instance

The ultimate goal of fedeproxy is to become obsolete, once all forges natively implement federation. It will become common place for a software project as a whole (i.e. code, issues, merge requests, CI, etc.) to exists simultaneously on multiple forges, with developers working together but using different forges. To get there, the fedeproxy should be considered the first step of experimentation and incubation of federation features that are destined to land in the code base of each forge, eventually.

An example could be:

  • The fedeproxy service implements a proxy for GitLab that translates ActivityPub comments into the new issue note API call
  • A native implementation is written as a contribution to the GitLab native federation effort and proposed as a merge request
  • After the native GitLab implementation is released, the fedeproxy code can be removed because GitLab natively supports the federation of issues comments

Project outcomes

  • A federation proxy for GitHub and another for GitLab which implement the ActivityPub protocol using a common vocabulary and data model to:
    • Create issues and add comments
    • Create pull / merge requests and add comments
  • A self-hostable service (named fedeproxy) enabling a user to:
    • Authenticate on a GitLab instance and on a GitHub instance
    • Request the federation of a project residing on both GitHub and GitLab
  • A community of developers relying on fedeproxy (either online or self-hosted) on a daily basis
  • Contributions to Gitea and forgefed to define a federation data model and vocabulary
  • Contributions to GitLab towards the implementation of federation between GitLab CE instances

Added value

  • The fedeproxy server and its functionalities bootstrap the work towards a full featured forge federation.
  • Proposes a novel approach to incrementaly improve the data portability of software projects between forges.
  • Provides a working implementation that allows developers to experiment and use the service on a daily basis.
  • Makes future work to improve data portability easier because developers can focus on adding a new functionality and reuse the fedeproxy architecture.
  • Collects real world feedback on proposed data models and vocabulary and helps them mature into a standard.
  • The fedeproxy server is an incubator for the implementation of federation features with an independent life cycle that is not constrained by the life cycle of the forges it connects.

Socio-economic impact

Promotes the concept of federated development

Most developers work on Free Software in a centralized way and do not see the benefit for decentralization and federation. Implementing federation and using it for practical purposes is a way to discover use cases and imagine new ones. It can ultimately be a motivation to advocate for the generalisation of federation in software development. For instance, it is currently extremely difficult for a developer who do not have a GitHub account (because, for instance, they live in Iran) to participate in the development of the projects that are hosted there. This developer could use fedeproxy and their own GitLab CE instance and become an active part of the community.

Improved durability of the software projects

Organizations are routinely impacted by the disapearance of forges which translates into a loss of value and money. For instance, if a software appliance contains software originating from a defunc forge, it will need an update to get it from another location, assuming the developers managed to migrate in time. Even if they did, past issues and merge requests would have to be migrated manually and the chances that they are permanently lost is high. By continuously duplicating issues and pull / merge request on GitLab and GitHub (redundancy is another way of looking at federation) on two forges, fedeproxy improves the chances that they are recovered, thus saving value and money for all organizations depending on the impacted projects.

Scale out forge federation development

By providing a minimal infrastructure and a few features, fedeproxy demonstrates that the development towards a full featured forge federation scales out, meaning that it can be conducted by many independent actors working on many independent features. By contrast, implementing an import/export feature working between forges is best developped by a single team because it needs to accurately represent all aspects of a given project at the time it is used. The scale out and incremental approach to forge federation is locally cheaper although it is much more expensive as a whole. For instance, a skilled developer could contribute a new feature within a week, a cost that even the most modest organization can afford. The sum of all those efforts is much higher than what would be needed to implement an export/import feature but it is distributed over a longer period of time and among many actors. It is therefore more likely to make progress and succeed.

Licensing

fedeproxy will be released under the AGPLv3 license. The code contributed to existing code bases will be released under licenses compatible with their own licenses.

Commercial exploitation

fedeproxy is a non-commercial project but with a relevant contribution to the internet community.

Project Planning

User research

Forge federation is a new idea and its implementation would benefit from a user centered design that requires user research.

Infrastructure

While conducting user research, the building blocks can be implemented in parallel.

  • Create a self-hosted development environment for fedeproxy (with a GitLab CE forge and the associated CI)
  • Create a website presenting the project and the roadmap
  • Create fedeproxy module a Django based server relying on the federation module for ActivityPub and
  • Define a data model and vocabulary based on forgefed and GitLab import/export
  • Create fedeproxy GitLab, a module based on the fedeproxy module using the GitLab API for creating and commenting on issues and merge requests
  • Create fedeproxy GitHub, a module based on the fedeproxy module using the GitHub API for creating and commenting on issues and pull requests
  • Create extensive end to end integration tests
  • Create a reference documentation including instructions for self hosting

User experience

After the infrastructure is fully functional but can only be run with the integration tests, the roadmap for implementing the desired user experience is defined. Attempting to predict the outcome of the user research and how it will be implemented would be contrary to the primary objective of user research.

  • Define the user experience roadmap for interacting with the fedeproxy server based on the recommendations from the user research report
  • Create a fedeproxy server to enable users to connect the fedeproxy GitLab together or with the fedeproxy GitHub

Distributing and operating the service

  • Setup a fedeproxy server including both fedeproxy GitLab and fedeproxy GitHub
  • Add monitoring and intrusion detection
  • Publish fedeproxy server, fedeproxy GitLab and fedeproxy GitHub
    • As a container image usable with a oneliner
    • As packages published on PyPI
    • With self hosted documentation

Advocacy and feedback

  • Reach out to users software developers, organizations and forge maintainers to foster a community of users
  • Actively seek feedback from users
  • Reach out to GitLab implementors and submit merge requests relevant to simplify the implementation of fedeproxy GitLab
  • Reach out to Gitea to implement a federation data model and vocabulary

Milestones

U: User Research, I: Infrastructure, A: Advocacy, O: Operations

  • U1: Prepare the user research, prepare the research sessions, create an intercept interview sript; M1
  • U2: Find the user research participants; M1
  • I1: self-hosted development environment and website; M1
  • U3: Conduct interviews with the participants; M1,M2,M3
  • I2: fedeproxy module, fedeproxy GitLab and fedeproxy GitHub, extensive end to end integration tests, documentation; M1,M2,M3
  • A1: Reach out to GitLab implementors and submit merge requests relevant to simplify the implementation of fedeproxy GitLab; M2 to M9
  • A2: Reach out to Gitea to implement a federation data model and vocabulary; M2 to M9
  • O1: Publish fedeproxy software on a monthly basis; M2 to M9
  • U4: Affinity mapping, result analysis, user research report; M4
  • U5: Define the user experience roadmap based on the recommendations from the user research report; M4
  • I5: Create the fedeproxy server; M5,M6,M7
  • O2: Create a hosting environment for running the fedeproxy server; M5
  • O3: Run the fedeproxy in production; M7
  • A3: Reach out to software developers, organizations and forge maintainers; M8,M9
  • A4: Seek feedback from users and modify fedeproxy accordingly; M8,M9

The team

Team composition

Name of the person Role in the project CV Entity
Loïc Dachary Developer https://blog.dachary.org/cv/ Individual
Pierre-Louis Bonicoli Developer http://libregerbil.fr/CV_Bonicoli.pdf http://libregerbil.fr/Contributions.pdf Libregerbil
Loïc Dachary

In 2001 Dachary raised concerns about centralized proprietary forges and worked with the Free Software Foundation to setup, install and maintain the Savannah forge. He also contributed to the GNA! forge, until 2017, when it shut down. In the recent years Dachary published software to migrate software projects from GitHub to GitLab and infrastructure as code including GitLab deployment Ansible playbooks as well as end to end integration tests for a Django based API server including the automated installation of a GitLab server for the duration of the test.

In 2018 Dachary closed his GitHub account for ethical reasons and has since been unable to participate in Free Software projects hosted there. The federeration of forges would allow him to reconnect with these projects.

Pierre-Louis Bonicoli

Libregerbil is a french Free Software service provider founded in 2015 by Pierre-Louis Bonicoli, a Python developer with 10+ years of experience. In 2020, Libregerbil improved the support of GitLab within Zuul, a continuous integration project and added support for the Fuga OpenStack provider to the Enough project. Libregerbil has a long track record of contributions to the Ansible project. Bonicoli runs a redmine instance and mades some minor contributions to the codebase.

Team motivation

Loïc and Pierre-Louis would both use fedeproxy and contribute to its development if it already existed, on a volunteer basis, because they need it for their day to day work. But the initial effort to create fedeproxy from scratch cannot conveniently be done on a volunteer basis and requires funding. In addition, because Libregerbil is a Free Sofware service provider, the expertise developped while creating fedeproxy may generate additional income in the future, if a market for the development of federation features emerges.

Value for money

Entity Name of the person Person months
Loïc Dachary 4.5
Libregerbil Pierre-Louis Bonicoli 4.5
Total 9

The costs are calculated on the basis of a 3,000€ net income per month per person, which is well below the average salary for a developer residing in Paris France. The net salary is approximately 55% of the gross salary (retirement plan, social security, unemployment fund etc.) paid by the company. The company overhead is 20% (administration, management, accounting, etc.). The total is rounded to the lowest thousand.

Cost category Libregerbil Loïc Dachary Total Amount (€)
Personnel 29,000 29,000 58,000
Total 29,000 29,000 58,000
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Si tu veux Support Self Hosting a déjà fait une demande à NlNet pour YunoHost. Je dois pouvoir retrouver le dossier. (on en a même fait 2 mais on a pas eu la 2ème).

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Ce serait vraiment top de publier la demande publiquement. Évidement je comprends les réserves qu’on peut avoir: ça rend plus facile à une personne peu scrupuleuse de soumettre un dossier très similaire en douce et couper l’herbe sous le pied.

En tout cas j’aime bien l’idée d’un outil de fédération de forges, je pense qu’il y a un marché et que donc c’est économiquement viable.

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Pour archive la découverte du jour:

Dont le lien avec la fédération des forges n’est pas immédiat, il faut aller aux pages suivantes:

Autre découverte du jour (mais dans la catégorie :man_facepalming:). A défaut de s’orienter vers un standard, ça donne un format JSON dans lequel exprimer les données (issues, merge request etc.) qui fait une alternative à forgefed.

Publier ce dossier après une période d’embargo, ça peut le faire non ?

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