[vote] Lancement du vote pour la 18ème portée

Pour le chaton: Zaclys
Pour la candidature Iroco : à retravailler
Pour la candidature Paheko : à retravailler
Pour la candidature PascalNet : assez bien
Pour la candidature VRPNet : bien

Commentaire de votes

Iroco : proposer une alternative à Mailjet
Paheko : proposer une alternative à AWS
PascalNet : sauvegardes bienvenues

Pour le chaton: Nubla
Pour la candidature Iroco : Passable
Pour la candidature Paheko : A retravailler
Pour la candidature PascalNet : Assez bien
Pour la candidature VRPNet : Bien

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Pour Iroco : Le choix d’utilisation de mailjet ne me parait pas suffisamment justifié (ou alors manque d’explications), ça serait cool de proposer une alternative
Pour Paheko : Le sujet a l’air compliqué coté budget mais une alternative à AWS serait vraiment la bienvenue :frowning:

Pour le chaton: Katzei
Pour la candidature Iroco : Passable
Pour la candidature Paheko : Assez Bien
Pour la candidature PascalNet : À retravailler
Pour la candidature VRPNet : Bien

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Iroco : Pas encore au point d’après les audits, d’ici un an peut-être? Cependant bonne démarche open source pour les services et la protection des données utilisateurs.
Pascalnet : Manque de réactivité sur les audits et aucune backup pour les données utilisateurs.

Pour le chaton: Deuxfleurs
Pour la candidature Iroco : Très bien
Pour la candidature Paheko : Bien
Pour la candidature PascalNet : Bien
Pour la candidature VRPNet : Très bien

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Iroco

Libération des e-mails : un sujet chaud et compliqué, bravo.
Organisation humaine derrière l’entreprise opaque de l’extérieur. Collégiale ou hiérarchique ? Combien de personnes ont la main sur l’infra ? Que se passe-t-il si la personne la plus sachante a un accident mortel de bilboquet ? Nos services numériques doivent assurer leur durabilité pour être crédibles.

Paheko

J’utilise ici mon jugement en priorité, plutôt que les textes des CHATONS. En effet, on nous demande de voter, ce qui implique adaptation aux cas particulier en cohérence avec les valeurs de notre propre CHATON, et non pas seulement d’évaluer la cohérence à une règle.

CHATONS vise, d’après moi, à 1. émanciper par l’informatique et 2. émanciper de l’informatique déloyale. Paheko fournit service à quantité de collectifs, aidant quantité de personnes à gérer collectivement leur vie, et émancipe donc avec brio par l’informatique (1.). Paheko utilise pour ce faire des outils notoirement impérialistes (AWS pour le mailing). Mais je ne pense pas que la communauté du numérique émancipateur dispose à l’heure actuelle de réelles solutions pour éviter l’écueil. Même le plus grand des militants doit parfois utiliser une autoroute contrôlée par Vinci l’impérialiste. Je souhaite que Paheko apporte sa pierre à la proposition de solutions saines et durables au mailing de masse de l’intérieur du collectif, ce qui nous permettra à tous d’avancer plus vite vers notre objectif (2.). En ce sens je veux donner la note « Très bien » à Paheko.

La seule critique que je fais, est celle du manque de clarté : il faut informer ses usager⋅es de ses propres limites, pour ne pas les duper et pour leur permettre de rentrer dans le débat, de contribuer à la solution. C’est pourquoi je donne la note de « Bien » à Paheko.

PASCALNET

Très belle initiative, bienvenu⋅es ! J’apprécie votre collégialité et transparence, via les rapports d’AG notamment. Vous avez de fameux trous dans la raquette en terme d’infrastructure : sauvegardes, et un seul serveur. Je vous recommande vivement de ne pas multiplier les services avant de consolider l’infra. Je rejoins aussi la remarque du votre AG 2024 : si vous n’êtes pas en capacité, le plus urgent est de trouver des gens à qui passer le flambeau en recrutant.

VRPNET

Ça a l’air de bien connaître le taff chez VRPNET. Très heureux d’accueillir des administrateur⋅ices de qualité, ayant pensé à la redondance et aux sauvegardes. Assurez-vous aussi bien la relation humaine et la formation du public ? (Ne le prenez pas personnellement : cela fait aussi partie de la charte, et nous autres technicien⋅nes avons tendance à donner trop d’importance à la technique et pas assez au lien humain – auquel vous faites tout de même la part belle sur votre site).

Vous semblez apprécier votre mystère, du moins sur la page d’accueil (asso de fait, pas de liste des membres). Pas un problème en soi, cela ne me donne simplement pas la visibilité pour évaluer votre degré de résilience et de collégialité. Il ne reste à vos usager⋅es qu’à faire votre connaissance et s’en assurer par eux-mêmes, c’est ok.

Le PeerTube dans les statuts n’est pas indiqué dans la liste des services.

Pour le chaton: Linux07
Pour la candidature Iroco : Très bien
Pour la candidature Paheko : Bien
Pour la candidature PascalNet : Bien
Pour la candidature VRPNet : Très bien

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Nous voulons encourager ces chouettes projets solidaires qui se rapprochent de nos objectifs même si ils peuvent encore améliorer quelques aspects, la volonté est là.

Pour le chaton: Hadoly

Pour la candidature Iroco : Passable
Pour la candidature Paheko : à retravailler
Pour la candidature PascalNet : Bien
Pour la candidature VRPNet : Très bien

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Pour Iroco : L’utilisation de mailjet pose problème. Par ailleurs, il reste des axes d’amélioration pour répondre exhaustivement à l’ensemble de la charte. Iroco a pris en compte les remarques des auditeurs et s’annonce prêt à faire le nécessaire. Il faudrait s’assurer que les utilisateurs sont bien informés de l’utilisation d’outils non libres et améliorer les infos simples absentes tel que le détail des sauvegardes.

Pour Paheko :C’est avec une infinie tristesse que nous formulons ce vote alors que nous envisageons nous même de déployer une instance Paheko en 2025. Les raisons sont connues : Utilisation de AWS et Prince. Reste à contribuer à la naissance d’un service SMTP fédéré : Mutualisation SMTP - #2 par bohwaz

Pour PascalNet :Le rapport d’audit n’indique pas de points réellement bloquants (sauf peut-être l’absence de mentions légales).

Pour VRPNet :Prise en compte du rapport d’audit. Nickel.

Pour le chaton: Siick’s services
Pour la candidature Iroco : assez bien
Pour la candidature Paheko : assez bien
Pour la candidature PascalNet : bien
Pour la candidature VRPNet : bien

Pour le chaton: Picasoft
Pour la candidature Iroco : passable
Pour la candidature Paheko : bien
Pour la candidature PascalNet : bien
Pour la candidature VRPNet : très bien

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PascalNet : Je n’ai pas mis très bien, parce que l’absence de backups est un peu dangereuse à mon goût. Je vous encourage à le faire :smiley:
Iroco : Comme d’autres, je trouve que l’usage de mailjet n’a pas été assez justifié à mon avis. Est-ce que le volume de votre NL est très important ? Votre structure semble jeune et en plein développement. Je vous encourage à recandidater bientôt :slight_smile:

Pour le chaton: Sleto
Pour la candidature Iroco : à retravailler
Pour la candidature Paheko : blanc
Pour la candidature PascalNet : passable
Pour la candidature VRPNet : bien

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Iroco: cela m’interroge une structure spécialisée dans le courriel qui utilise mailjet pour ses mailing-list et n’a pas de webmail.
PascalNet: la candidature est un peu légère et nécessite juste de revoir 2-3 trucs. J’ai hate de vous revoir candidater à la prochaine portée.
Paheko: Je ne me prononce pas sur ce candidat n’étant pas impartial (logiciel similaire à Diacamma que je développe et propose).

Pour le chaton: Oisux
Pour la candidature Iroco : passable
Pour la candidature Paheko : assez bien
Pour la candidature PascalNet : bien
Pour la candidature VRPNet : très bien
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Pour le chaton: RAOULL
Pour la candidature Iroco : passable
Pour la candidature Paheko : assez bien
Pour la candidature PascalNet : assez bien
Pour la candidature VRPNet : très bien

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Iroco : Superbe initiative, nous vous encourageons dans la construction de votre offre e-mail ! Cependant nous préférerions une nouvelle candidature sur une prochaine portée après avoir avancé sur les sujets soulevés (utilisation de mailjet dommage dans votre cas, sauvegarde, ip multiple et prévention du blacklistage…).

Paheko : En dépit des entorses déjà signalées et débattues, nous sommes convaincus que Paheko sera plus que volontaire pour corriger les non-conformités aussi rapidement que possible lorsque la situation le permettra, en apportant peut-être même des solutions qui bénéficierons à l’ensemble du collectif.
Un grand bravo pour ce super logiciel et tout ce que vous apportez aux CHATONS.

PascalNet : Bravo pour votre projet. Nous vous encourageons à améliorer les quelques points soulevés et notamment la partie sauvegarde.

VRPNet : Bravo pour les réactions sur les retours d’audit. Rien à redire. super projet !

Pour le chaton: Pâquerette
Pour la candidature Iroco : passable
Pour la candidature Paheko : assez bien
Pour la candidature PascalNet : bien
Pour la candidature VRPNet : très bien

Résumé

Pour Iroco : Le projet est super intéressant. C’est chouette d’avoir des structures éthiques qui se saisissent de la problématique. En revanche, vous avez l’air encore en pleine structuration. Votre candidature ne passe pas cette fois-ci mais nous vous accueillerons avec plaisir lors d’une prochaine portée
Pour Paheko : La problématique des mails reste présente mais nous sommes pour l’esprit de la loi plutôt que son application absolue et apprécions l’implication déjà présente dans le collectif.
Pour PascalNet : On sera quand même rassuré quand vous aurez des sauvegardes !

Pour le chaton: RésiLien
Pour la candidature Iroco : Bien
Pour la candidature Paheko : Bien
Pour la candidature PascalNet : Bien
Pour la candidature VRPNet : Très bien

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Merci à Iroco de nous avoir consacré du temps pour répondre à nos questions et pour nous avoir expliqué leur fonctionnement.

Pour le chaton: La Contre-Voie
Pour la candidature Iroco : passable
Pour la candidature Paheko : bien
Pour la candidature PascalNet : bien
Pour la candidature VRPNet : très bien

Commentaire de votes

Pour Iroco, l’exception de l’utilisation de Mailjet pour votre newsletter n’est pas assez détaillé (quantité de mail sortant, alternatives envisagées…)

Pour le chaton: TeDomum
Pour la candidature Iroco : Passable
Pour la candidature Paheko : Assez-bien
Pour la candidature PascalNet : Assez-bien
Pour la candidature VRPNet : Bien

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Peu de commentaires sur les candidatures de PascalNet et VRPNet, dont nous nous réjouirions qu’iels rejoignent le collectif, et de l’enrichissement mutuel à venir le cas échéant. Une invitation pour PascalNet à travailler la documentation, la communication et l’accessibilité associées – nous sommes bien placés pour savoir combien c’est crucial tant nous avons nous-mêmes du pain sur la planche.

Les candidatures de Iroco et Paheko sont plus délicates, comme chaque candidature d’une structure proposant peu de services, ou des services par ailleurs peu mis en avant par le reste des CHATONs, invitant naturellement à une étude plus approfondie.

Concernant Iroco, c’est moins le recours aux services propriétaires qui a interrogé que la clarté de la documentation associée. Il faut être honnête également sur notre subjectivité : le service offert, à savoir des mails, a du mal à convaincre de notre côté vu les moult difficultés que nous y connaissons. C’est un biais que nous regrettons et espérons évidemment avoir tort.

Concernant Paheko, ce fut l’occasion de découvrir un logiciel très intéressant, un service hébergé que nous pourrions franchement adopter si un jour notre propre ERP nous lâchait. Malgré l’absence d’exception explicite à la charte pour les mails chez un GAFAM, il nous semble que l’enjeu est pourtant bien, arguments avancés à l’appui, l’absence d’alternative crédible, c’est-à-dire y-compris financièrement abordable pour rendre un service aux utilisateurices.

Cette dernière candidature a toutefois soulevé deux pistes de réflexion que nous pourrions approfondir à l’avenir :

  1. les garanties apportées par les CHATONs sont à la destination des utilisateurices des services, quelques fois donc des structures qui emploient les services hébergés, mais :
  • qu’en est-il des utilisateurices ou bénéficiaires de ces structures ?
  • comment propageons-nous les garanties aux autres personnes impactées par l’hébergement de nos services ?
  • par exemple, une association hébergée chez Paheko communique-t-elle à ses membres les conditions de manipulation de leurs adresses e-mail ? nous pensons qu’il faudrait, et que Paheko devrait inciter ses clients cloud à le faire, nous allons nous interroger sur l’impact dans nos propres services
  1. l’interprétation de la clause d’exception, et particulièrement « si aucune solution libre ne permet un fonctionnement acceptable du service » est souvent trop binaire et fermée
  • binaire parce qu’on s’intéresse à employer ou non le service, tandis que le choix pourrait souvent être offert pour un service distinct, voire dégradé, avec une logique d’opt-in ou opt-out à débattre (dans le cas de Pehako par exemple, une structure devrait pouvoir décider qu’elle ne souhaite pas dépendre de SES, quitte à rater 80% de ses notifs, ce qui rendrait l’exception bien plus acceptable à nos yeux tout en garantissant un service viable)
  • fermée parce qu’on s’intéresse à la technique et non au fonctionnel (ici, comment envoyer un e-mail, alors qu’en 2024, le rôle des CHATONs devant l’impossibilité avérée à faire du mail correct sans GAFAM pourrait justifier d’évangéliser sur des alternatives accessibles pour recevoir ses notifications, pour communiquer, etc.)

Pour le chaton: Le Cloud Girofle
Pour la candidature Iroco : à retravailler
Pour la candidature Paheko : blanc
Pour la candidature PascalNet : Bien
Pour la candidature VRPNet : Très bien

Merde on devait poster hier avant minuit désolé, j’espère que notre vote pourra quand même être pris en compte :confused:

2 « J'aime »

@Zaclys : Le compte Zaclys ne fait pas partie du groupe Zaclys.
Le vote a quand même été pris en compte.
Pouvez-vous ajouter le compte dans le groupe pour éviter un warning lors du prochain vote ?
Merci

Bonjour et merci ! Je ne vois pas de groupe Zaclys : Forum du collectif CHATONS et je ne trouve pas comment le créer. Pouvez-vous m’aider svp ?

[edit j’ai trouvé le sujet, je passe la demande par là]

On ne peut pas avoir un même nom pour un groupe et un utilisateur.
Donc, on laisse tomber.
Le programme d’extraction ne fait qu’un warning mais prend en compte le vote.
:kissing_cat:

J’y ai pensé et du coup j’ai proposé @Z pour taguer le groupe sans rentrer en conflit avec @Zaclys la personne (qui représente de toute façon l’équipe Zaclys puisqu’on se sert uniquement de cet utilisateur.)

Comme vous voulez donc. Merci encore et belle journée à tout le monde !
L’équipe Zaclys