📜 Assemblée Constituante du 14/10/23 à Paris Vincennes : Objet, Gouvernance, Modération & Continuité

Laurent · Août 30, 2023, 12:08

Je ne suis pas tout à fait d’accord sur cette deadline.

Si on réfléchit bien, on a une gouvernance, qui fonctionne mal, mais on en a une:

Système très horizontal
Débat et discussion ouverte sur le forum
Réunion mensuelle où des sujets plus précis sont débatus
Constitution de groupes de travail pour avancer sur un sujet spécifique
Mise au vote, sur le forum, de décision pour le collectif

Donc, rien ne nous empeche de continuer ce fonctionnement après le 1er janvier, même s’il est loin d’être parfait, cela nous a quand meme permis d’avoir tout plein de débat et décision importante ensemble.

Par contre, ce que l’on a plus au 1er janvier, c’est une coordinatrice de collectif.
Du coup, ce qu’il faut urgement que l’on travail, ce n’est pas forcement de « comment on décide », mais surtout de « qui fait quoi » avec en sous-entendu « si une tache n’est pas prise par quelqu’un, on ne la fait pas ».
=> Voir mon poste du 25 aout 2023 sur la référence aux taches à faire

Pas de souci, tu as le droit d’aimer et moi de ne pas aimer.
Je suis libre de mon mauvais gout

Après, il faut avancer et toutes initiatives (même si leurs formes ne me correpondent pas) est très très bonne à prendre.

Adrien · Août 31, 2023, 9:19

Yep, c’est prévu ! « Continuité » fait partie des quatre thématiques que l’on développera dans notre proposition. Ce n’est pas encore très clair dans nos ressources (on éditera à mesure, notamment après le 5 sept.). Pour résumer, « Continuité » regroupe : camp CHATONS, comm’ interne & externe, animation, réponse aux sollicitations, participation aux événements, inventaire du matos (kakemono…)… La liste détaillée est dans le post dont tu as donné le lien pour les curieux⋅ses.

margauxm · Septembre 3, 2023, 2:28

J’ai disparu du collectif après un court investissement en 2023 par le biais du Cloud Girofle, et je suis de nouveau happée par les débats trop chouettes qui ont cours en ce moment sur le forum. Je sais pas trop comment faire passer une sensation qui me vient en lisant tous les arguments sur la nouvelle version de la charte ou sur l’initiative de cet événement, mais je tenais à remercier Quentin (et peut-être d’autres personnes moins visibles?), d’abord d’avoir écrit un texte qui m’a touchée, ensuite de proposer qu’on se rencontre pour parler de tout ça.
Je me dis que si ça donne envie à des gens comme moi de revenir jeter un œil, c’est qu’il y a peut-être quelque chose de plus intéressant et subtil que ce que tous les arguments « contre » passent sous silence; peut-être parce que les personnes qui les portent ne peuvent pas le sentir du haut de leur propre sentiment de légitimité ?

Et sinon, le sujet continuité me botte bien. J’ai pas trop le temps de coordonner ça toute seule mais je serai motivée pour lancer un sondage et organiser une première visio. Je sais pas trop comment faire alors je commence par demander: qui aimerait participer à ce temps? je veux bien des suggestions sur les manières de procéder qui seraient les plus efficaces

Miaou

ppom · Septembre 4, 2023, 1:52

Ça m’intéresserait de participer au sujet continuité, et peut aussi intéresser des gens qui ont participé +ou- au GT asso (je ping très large) : @120 @angie @AnneSo @cpm @denis @dhebert @fabrice61 @Irina11y @Khrys @Laurent @ljf @martin.cronel @mrflos @obitanz @stephane @Thatoo

Je pense que c’est une bonne occasion d’ajouter de l’eau au moulin, notamment pour celles et ceux qui ne participent pas à la journée d’octobre.

Si quelqu’un qui sait faire le veut, ça peut être pertinent de déplacer le message de @margauxm dans un nouveau thread pour qu’on puisse répondre sans équivoque et organiser une préparation sur le sujet de la continuité.

Adrien · Septembre 5, 2023, 7:53

Bonsoiiiir ! Nous sommes le 05/09, date à laquelle nous espérions avoir staffé la coordination des quatre thématiques. Je vous fais un petit point de situation basé sur mes informations partielles et inexactes (n’hésitez pas à corriger !).

Point de situation

@ljf se propose pour la coordination de la thématique Objet Social. D’autres coordinateur⋅ices sont les bienvenu⋅es !
On envisage de merge Objet et Gouvernance, par praticité (pas idéal, mais c’est plus ou moins lié et ça libère du temps).
Sur la Médiation/Modération/Code de Conduite on a @ppom qui avait montré un intérêt (ainsi que sur la thématique suivante je crois), mais personne à la coordination.
Sur la thématique Continuité/Opérationnel, on a @Marie_Li qui s’est proposée en coordinatrice, et @margauxm qui aimerait participer.
Personne sur la coordination logistique couchage/trajet. C’est pas le plus dur, il suffit de collecter les besoins et offres, n’hésitez pas

La suite !

Organisation d’une réunion de lancement des réflexions thématiques : L’objectif sera que toute la coordination se mette d’accord sur la marche à suivre (temporalité, organisation, etc.). Ça sera une réunion publique (tout le monde pourra venir écouter). Quentin et moi introduirons brièvement avec un récapitulatif. Nous ferons un tour de table des coordinateur⋅ices pour que vous partagiez aspirations/doutes/demandes. Et il y aura un temps pour que le public puisse intervenir et poser des questions.
On attend d’avoir fini de staffer les coordinations pour leur envoyer un Framadate (la réunion est faite pour elleux).
On se laisse jusqu’à la fin de la semaine (09/09) pour trouver les dernier⋅es coordos.
Discussions thématiques : Auto-organisés, les groupes thématiques se mettront d’accord sur une proposition d’ici au 14/10. Sans doute via une ou plusieurs (idéalement vu le délai…) réunion⋅s avec les personnes intéressées. (M’en fous j’y serai pas )
Constituante le 14/10. Où l’on aurait donc 2h de temps par thématique (si merge d’Objet et Gouvernance), pour les présenter, les clarifier si besoin, proposer des amendements…
Publication des propositions thématiques, soumissions d’amendements et rédaction d’une version finale par thématique du 14/10 au 30/11.
Vote sur tout le mois de décembre 2023.
Le Futur : Personne ne le connaît. C’est flippant mais plutôt bien en fait (RIP Cassandre).

Post scriptum personnel : iels nous traitent de bourrins

Ouiiiii, on impose un calendrier (et des thématiques, ok ok). Nous aimons CHATONS, quel qu’en soit l’objet. C’est déjà une réussite : combien d’assos se créent pour nous rejoindre ?! Mais nous aimons aussi l’Histoire, et nous savons ce qu’il arrive à celleux qui ne se donnent pas les moyens de s’organiser. Cet automne, avec les personnes qui le souhaitent, nous ferons une proposition en ce sens. Elle aura le mérite d’exister.

Si vous n’appréciez pas notre attitude : s’il vous plaît, faites confiance au collectif ; attendez de voir ce qu’il en ressort avant de nous détester. Une proposition vaut toujours mieux que rien, non ?
Si vous n’êtes pas d’accord avec ce qu’il en ressort (post 14/10) : bon, relisez à tête reposée, sans a priori… Vous n’êtes toujours pas d’accord ? Vous avez bien raison ! Vous avez voix au chapitre ! Vous êtes légitimes, nom de nom, CHATONS, c’est vous ! Je compte sur vous pour proposer les meilleurs amendements, ou pour nous battre à plates coutures sur le terrain des idées et enfin éclater notre proposition finale avec une majorité écrasante de « Non » au vote de décembre. Je. M’en. Fous. Je serai content qu’on ait eu cette dispute (CNRTL : « Échange d’arguments contradictoires sur un sujet donné. »). On entamera tou⋅tes l’année 2024 la tête pleine de nos réflexions, et rien que ça, ça me donne beaucoup d’espoir pour notre avenir.

Avec tout mon amour,
Adrien

Marie_Li · Septembre 5, 2023, 8:45

@margauxm
@ppom
On se prévoit un échange a ce sujet ?

Thatoo · Septembre 6, 2023, 2:20

Il y aura du monde ce soir pour parler gouvernance ou pas ?
https://forum.chatons.org/t/asso-partie-gouvernance/4350/102

Adrien · Septembre 6, 2023, 3:20

Yes, moi

margauxm · Septembre 6, 2023, 4:03

@Marie_Li @ppom J’allais lancer un sondage pour caler une réu sur le GT continuité mais je n’ai pas encore mes horaires de formation pour les prochaines semaines si l’un.e de vous a le temps c’est trop cool, sinon je peux faire ça vendredi (si mon connard de formateur veut bien )

ppom · Septembre 7, 2023, 7:17

Hello, je veux bien coordonner la partie Médiation etc, mais je n’ai eu que très peu de retours sur mes méthodes de médiation, je ne sais pas si elles sont bien perçues ni effectives. De plus, j’ai pas vraiment de vision d’avenir sur le sujet, j’avoue
Si ça motive une autre personne, je laisse volontiers ma place, sinon, petite ! (comme au tarot)

ppom · Septembre 7, 2023, 7:18

Ouip ! Ça te dit de lancer le sondage @Marie_Li ?
De mon côté, je suis bien dispo en ce moment, mon sondage serait très long si je devais mettre toutes mes dispos

Adrien · Septembre 8, 2023, 7:42

Les groupes thématiques sont staffés

Objet & Gouvernance : @ljf (coordo) et @olivier (co-coordo ?)
Modération & Médiation : @ppom (coordo) et Brume de La Contre-Voie
Continuité & Opérationnel : @Marie_Li (coordo), @margauxm et @ppom

Comme vous pouvez le voir ya d’la place.

Deux coordos par thématique ça serait mieux (pour répartir charge & responsabilité). À vot’ bon cœur.
Faut participer aux thématiques maintenant

Réunion de lancement du travail thématique

Pour lancer le travail sur les axes thématiques de la Constituante CHATONS, nous organisons une première réunion pour accorder nos violons. La présence d’une personne par thématique est requise, de sorte qu’on puisse se mettre d’accord sur l’objectif de votre groupe, que vous puissiez remonter demandes et questions, et qu’on puisse adapter la démarche avec vous. Prière de répondre à ce sondage de date pour donner vos dispos. Le public est le bienvenu (i.e. les CHATONS qui sont pas dans des thématiques) !

Ordre du jour (durée : 1h) :

Intro (5min)
Objectifs des groupes thématiques (10min)
Calendrier (5min)
Bonnes pratiques pour animer des travaux de groupe (10min)
Tour de table des groupes thématiques (15min)
Synthèse (si besoin) (5min)
Questions du public (le reste)

On a besoin de scribes, et de maître⋅sses du temps

Aux adorables membres des groupes thématiques

MERCIIII <3
Votre travail est de produire une proposition de texte cohérente sur le sujet de votre thématique d’ici au 14/10, en vous basant sur les débats historiques des CHATONS, votre expérience et vos idées propres.
À vous de recruter qui bon vous semble et de vous organiser (on recommande au moins une visio). @quentin et moi ne participerons pas aux propositions.
Vous pouvez vous mettre au travail sans attendre la réunion de lancement.

Ya un canal Matrix pour discuter conception des textes (si vous voulez). Et je mettrai à jour le pad quand j’aurai moins la flemme.

Pfiouuuu. Ça va être moins descendant désormais. Ô joie ! Je vais pouvoir glander

Des bisous,
Adrien

Adrien · Septembre 10, 2023, 6:53

@here, @Marie_Li, Brume, @olivier, @ljf, @margauxm, @ppom, @quentin et @boris : a priori on part sur Mercredi 13/09 à 21h CEST (dans 3 jours). C’est le seul moment qui n’est noté « Non » par personne.

N’hésitez pas à transmettre l’info aux personnes potentiellement intéressées

On ira sur le Jitsi de Deuxfleurs : https://jitsi.deuxfleurs.fr/pleniere_lancement_constituante
Si quelqu’un qui a un compte sur https://bbb.paquerette.eu/ peut nous réserver un créneau en cas de souci, ça serait pas de trop !

PS : Ping aussi @martin.cronel , je t’avais pas noté comme intéressé par la thématique Gouvernance. Malheureux oubli !

Angie · Septembre 11, 2023, 8:28

Il n’y a pas besoin de compte pour utiliser le salon BBB que Pâquerette met à notre disposition. Il n’est utilisé que par le collectif CHATONS et je vois dans l’agenda CHATONS qu’il n’y a pas d’autre réunion prévue mercredi à cette heure là. Il sera donc disponible.

Adrien · Septembre 13, 2023, 3:02

Bonjour @here

Juste pour rappeler la plénière de lancement de l’Assemblée Constituante ce soir à 21h CEST, sur :

Le Jitsi Deuxfleurs https://jitsi.deuxfleurs.fr/pleniere_lancement_constituante
Si ça marche pas, le BBB Pâquerette : https://bbb.paquerette.eu/b/dom-67q-irl-nfc

Tout le monde y est læ bienvenu⋅e !

Planning (1h)

Intro (10min)
Objectifs des groupes thématiques (10min)
Calendrier (5min)
Inscrivez-vous à la journée sur le pad (1min)
Appel à main d’œuvre logistique (coordo dodo & trajets, mangeaille) (1min)
Bonnes pratiques pour animer des travaux de groupe (5min)
Tour de table des groupes thématiques (15min)
Synthèse (si besoin) (5min)
Réflexions du public (le reste)

Pad prise de notes : logistique constituante chatons - Libreto

Adrien · Septembre 13, 2023, 9:43

Phase de conception / rédaction

On a fini la réunion à l’heuuuure ! Incroyable.

Quentin et moi on a beaucoup parlé, voilà notre script : CryptPad
Voilà les notes des interventions qui ont suivi : logistique constituante chatons - Libreto

Les groupes thématiques

Ça y est, les trois groupes thématiques sont lancés ! La participation est ouverte à tou⋅tes. N’hésitez pas à renseigner votre pseudo sur le pad du groupe qui vous intéresse :

Pour contribuer, rapprochez-vous des coordos, qui organisent la rédaction en autonomie.

Moyens de communication

Vous organisez vos discussions comme vous le souhaitez. Je rappelle juste l’existant :

Un canal Matrix pour la Logistique
Un canal Matrix pour la Conception de la Constitution
Le forum, qui dispose d’une fonctionnalité de discussions privées, en groupe !
Visio : Jitsi Deuxfleurs, Jitsi Libretic…

Préparation de l’Assemblée du 14 octobre

Vivre, c’est manger, bouger, et dormir. En 2023, c’est aussi retransmettre en direct tout ce qu’on fait sur Internet. Le 14/10, on va faire ça tou⋅tes ensemble, il faut donc nous organiser.

Vous voulez venir ? Inscrivez-vous svp (sert principalement à estimer le nombre de personnes pour la mangeaille).
Vous êtes intéressé⋅e par la gestion du repas ? C’est par ici.
- On a besoin de gens pour coordonner la nourriture (« Comité de la Matourriture », même pad).
- On a besoin d’une cuisine d’envergure pour le 13 oct. (même pad).
- On a besoin de cuistots le 13 oct. (même pad).
Pour vos déplacements, vous avez de la place ou en cherchez ? Écrivez-le dans ce pad svp.
- On a besoin de gens pour coordonner les déplacements (« Comité des Déplachaments », même pad).
Pour dormir, vous avez de la place ou en cherchez ? Écrivez-le dans ce pad svp.
- On a besoin de gens pour coordonner les couchages (« Comité du ChatonSquatting », même pad).
Vous êtes d’attaque pour organiser la visio sur place ? Inscrivez-vous au « Comité de ChatonFérence ».
- Regardez l’Assemblée en bonne compagnie : le Retzien organise un hub visio à Nantes.
- Si vous aussi vous voulez être des génies super conviviaux sans vous fader la capitale, faites comme le Retzien, organisez un hub visio ! Pour cela, créez un nouvel onglet sur le pad sur le même modèle. Et bah, communiquez sur l’événement quoi…

Le pad est un peu en bazar… Mea culpa. On va le remettre d’équerre, et tâcher de montrer l’exemple, nous qui militons pour la simplification de l’accès à l’information, hein !

C’est que j’ai toujours pas mangé moi. J’AI LES CROCS J’ME BARRE, salut !

Laurent · Septembre 14, 2023, 4:54

Bonsoir à tous,

J’ai une reflexion en tête à propos de l’avenir du collectif.
Je ne sais pas trop où le partager, du coup je le met ici pour le sortir de ma tête.

Ma réflexion rentre dans les 3 thèmes de la journée du 14/10 :
Pourquoi ne pas couper le collectif en 3 sous-collectifs ?

Collectif d’échange
Forum, Littière, …
Comme si on était tous des sympathisants à la démarche CHATONS
Condition pour en faire partie : Quasiment aucune, juste de remplir une fiche d’identification sur le forum.
Par défaut, on a confiance … et modération/médiation … voir exclusion si la confiance est perdu.

On peux vouloir faire partie du collectif mais ne pas avoir besoin d’une labélisation
Finalement, cela rejoind bien la notion de « collectif léger » prôné par Quentin
On remarque que l’on a déjà certaines structures qui sont ainsi: identifiées sur le forum mais pas « labélisées » dans le collectif officiellement
Labelisation de services
On retrouve ici un notion de candature, de portée, de liste de conformité.
Condition pour en faire partie : être « adoubé » par des CHATONS déjà labélisé.
Et de là, on a l’annuaire et « entraide.chatons.org »
Libre à ce collectif à définir plusieurs niveaux de labélisation et même des notions de renouvellements de labélisations.

La labélisation CHATONS deviens une vrai démarche, proche d’une certification.
Usage de ce label pour des structures ayant une démarche prospective.
Camp CHATONS
Structure de bénévoles organisant un évenement de rencontre de structures hébergeuses alternatives
Condition pour en faire partie : vouloir faire partie de l’équipe d’organisation.
Ce collectif aurait peut-être interet à devenir une micro-association pour des raisons financière: gestions des réservations de lieu, de restaurations, …

l’évenement « camp CHATONS » deviens un moment conviviale attendu pour se retrouver entre pationné(e)s du numérique éthique, que l’on soit hébergeur/hébergeuse de services, simple usager/usagère ou juste sympathisant de la démarche.

Quel interet vous me direz ?
Avoir des collectifs avec 3 objets distincts, 3 gouvernances indépendantes, 3 médiations différentes … mais 3 fois plus simple.

Et vous allez aussi me demander : « Et la chartes? On en fait quoi ? »
Et bien, chacun des 3 collectifs se recrer une nouvelle charte (surement extraite/inspiré de l’actuelle) mais plus adapté à son objet propre.

La difficulté ?
Essentiellement technique: se partager les outils numériques actuelles entre 3 entitées distincts … mais ce n’est pas un souci trop compliqué pour les quelques « geeks » qui trainent par ici.

Qu’en pensez vous ?
Je vous laisse réfléchir de cette idée aussi dans les 3 groupes thématiques.

seppy · Septembre 15, 2023, 7:21

Ce sont les trois points de convergences des membres du collectif (L’entraide, le partage de valeurs communes et l’action concrète). Mais ils ne sont pas la finalité.

Quelle est l’objectif final du collectif ?

Pour moi, c’est de combattre Google. C’est la raison pourquoi j’ai adhéré.
Toutes nos actions doivent être orientées autour de la finalité. Sinon, on s’éparpille.

Adrien · Septembre 15, 2023, 9:06

Je trouve que « combattre Google » est un raccourci dans lequel tout un chacun se reconnaît sans doute. Néanmoins insuffisant. C’est la grande question de l’Objet Social. Pas simple, parce qu’il faut trouver l’intersection des objets souhaités par chaque collectif membre. Le GT Objet Social a travaillé sur la question. Je cite :

rassembler des organisations (associations, coopératives, particuliers, etc.) œuvrant à proposer des services en ligne libres, éthiques et décentralisés afin de permettre aux internautes de développer des pratiques numériques émancipatrices hors des usages imposés par les géants de la tech (GAFAM, NATU, BATX, etc.)

Je te rejoins sur le fait que les trois « collectifs » proposés par @Laurent sont des « points de convergence » (il doit y en avoir d’autres). J’en lis en fait deux ici : le camp CHATONS appartient pour moi aux prérogatives du « collectif d’échange » (une fois par an en physique).

À part ça j’ai-pas-d’avis-je-sers-juste-le-café.

seppy · Septembre 15, 2023, 10:14

Le pad du GT Objet Social tourne autour du pot. Mais la finalité est toujours la même. Combattre GG

Aider les utilisateurs à s’émanciper des GAFAM et du capitalisme de surveillance, proposer des services libres et éthiques…

Que l’on soit un chaton ¨commercial¨ ou un chaton associatif. Que l’on soit pour la réforme de la charte ou pas. Nous voulons tous la me chose en fin de compte.

C’est l’objectif final qui doit façonner notre façon de travailler ensemble et pas le contraire. Exemple : Nous voulons combattre GG, alors nous nous aidons mutuellement dans nos infrastructures, pour partager la charge de travail et la charge mentale.

Quand il y a trop de discussions, sur comment on doit faire, c’est que l’objectif final n’est pas clair.