Super initiative, et super article aussi. Merci Adrien.
On fera un joli travail collaboratif, puis on l’amènera au groupe pour le faire évoluer encore, et on arrivera bien à faire quelque chose tous ensemble. Il faut bien commencer quelque part ! 
Je partage l’avis de CPM sur ce coup. Appeler ça assemblée constituante à 1 mois et demi de l’événement et compte tenu des constantes de temps usuellement longue et des contraintes géographiques et financières de beaucoup de membre me parait maladroit.
Malgré ça je partage l’enthousiasme à aller l’avant pour la structuration de la suite du collectif et tente de me libérer pour participer. Un temps dédié IRL me parait nécessaire pour continuer les travaux engagés depuis maintenant 1 ans sur la structuration.
Bravo pour cette initiative, hâte d’en être ! C’est super que vous ayez pu obtenir un amphi à P8 
Je suis également assez convaincu que c’est lors des moments de rencontre physique comme le camp CHATONS que l’on avance le plus efficacement. Avoir annoncé la date quatre mois à l’avance me semble assez raisonnable, d’autant plus que les sujets traités (GT asso, gouvenance…) sont sur la table depuis bien plus longtemps.
Et pour les personnes qui ne peuvent pas participer ni en visio ni en présentiel : si j’ai bien compris, l’ensemble de la proposition (travaillée collectivement par les personnes qui peuvent s’y investir sur le créneau proposé) sera soumise au vote à l’ensemble des CHATONS à la fin, dans les règles de l’art.
On est bien d’accord qu’à l’issu de la rencontre d’octobre, l’ensemble de la proposition sera soumise au vote après la possibilité d’en débattre, voir d’amander ce qui est proposé.
Et bien sûr, personne ne pourrait imaginé, que sur le forum, le lendemain de l’évenement, on trouverait le texte de Vincennes avec juste l’indication « A voter » comme un fait accompli.
Je tiens à préciser cela, parce qu’avec des termes comme « assemblée constituante » cela pourrait presque faire penser à un passage en force.
N’étant moi même pas certains de pouvoir venir et n’ayant pas tellement pris part sur les questions de gouvernance, je ne vais répondre qu’à cette question.
Le 23 décembre, c’est la fin de l’année. A partir de janvier, nous auront de facto un nouveau fonctionnement (sans Angie). Que l’on choisisse la version du GT, celle du collectif léger ou celle que j’ai proposé « on continue tel quel en maintenant les réunions mensuelles », de fait nous auront fait un choix pour les quelques semaines ou, mois ou années à venir.
Bon et puis 4 mois pour préparer la décision (nous sommes le 25 août) sachant que tout le monde est invité à préparer des éléments pour cette journée (qu’on y soit ou pas), je pense que c’est suffisant pour aboutir. D’autant plus que le GT a déjà beaucoup bossé sur la question.
Personnellement, au delà de l’aspect opérationnel et gouvernance, j’attends une clarification sur l’objet de l’asso: le sous GT objet asso, dont j’ai fait parti avait aboutit plutôt rapidement, mais pour moi il manque une clarification sur l’objectif concret qu’on se donne, car ça oriente forcément le type et surtout la taille des structures qu’il nous faut.
Mon interogation du « 12/23 » était beaucoup plus sur le choix de gouvernance que l’on se choisit.
Et conne tu le dis, on peut toujours continuer en 2024 avec le système (imparfait) des réunions mensuelles.
En effet, comme j’avais évoqué dans un autre sujet:
Et sur ce point, on a très peu apporté de chose sur comment on se réparti les taches.
Autant sur le sujet de gouvernance, il y a un GT qui s’est penché sur le sujet.
Mais sur l’opérationnel du collectif, ça serait bien qu’il y ait de bonne proposition très concrète sur le sujet prochainement.
Oui, c’est aussi un question importante à avoir.
J’attend de voir la « soutenance de stage » d’Ambrine, fin septembre justement.
J’ai cru comprendre qu’elle va nous donner quelques pistes interessantes de réflexions pour nous aider à définir ce que nous sommes.
Merci pour cette superbe initiative, à nous de prendre notre destin de CHATONS en main, je suis également convaincue que nous aboutirons j’en suis sure à un très joli travail collaboratif qui laissera le temps de voter courant décembre si j’ai bien tout suivi. Nous avons su démontrer notre capacité à nous organiser à maintes reprises, je suis certaine que nous saurons la reproduire.
Hâte de vous retrouver 
Pourquoi assemblée constituante ? - Je me permets de préciser ce choix de mots « assemblée constituante ». « Assemblée » c’est parce qu’on souhaite faire ça ensemble, d’où le fait qu’on circonscrive aussi ce projet dans le temps. « Constituante » ça renvoie à « constitution » et l’idée qu’on veut proposer des bases pour fonctionner ensemble (gouvernance, modération, etc.). Bien sûr, aucun des participant•es à cet événement n’est légitime à imposer quoi que ce soit au collectif. C’est pourquoi il y a une phase de vote après, en suivant les pratiques de vote passées du collectif. Ce qui est en amont n’appartient alors qu’à nous, et si vous pensez que la proposition est bonne mais pas la façon dont elle a été menée, vous pourrez voter contre la proposition en expliquant votre démarche. Mais celles et ceux qui agissent choisissent comment elles et ils veulent agir, ça me semble être un principe important dans ce projet.
Faisons une analogie avec le Chili : récemment une assemble constituante s’est organisée pour proposer une nouvelle constitution qui a ensuite été voté, et in fine, ce projet a été refusé en 2022. Et c’est peut être ce qui arrivera là aussi, et c’est la règle du jeu. Mais les travaux menés ici ne seront pas perdus quoi qu’il arrive : on aura construit quelque chose ensemble, appris des trucs, et ce qui a été produit pourra toujours être remâché et réutilisé plus tard. Suite au refus de la constitution proposée par la 1ère assemble constituante, une nouvelle, différente assemblée constituante s’est rassemblée en vue de faire une nouvelle proposition.
Pourquoi toutes ces modifications d’un coup ? (consulter la réponse de LJF qui est très pertinente aussi). Après tout le collectif fonctionne de manière horizontale, autogérée et au consensus idéalement et au vote sinon. On peut trouver une critique de ce fonctionnement dans le chapitre « gouverner sans leader » du livre « Twitter et les gaz lacrymogènes » de Zeynep. Ici, il ne s’agit pas de trouver un leader bien entendu, mais de comprendre quelles dynamiques nous amène à rendre les décisions si lourdes et compliquées, et comment dépasser les conflits.
Pourquoi une réunion physique ? Pourquoi ne pas tout passer par le forum ? La réponse est double : d’abord parce que tout le monde n’a pas autant de temps et d’énergie. Et aujourd’hui, la participation et le poids que prend un sujet sur le forum est directement corrélé avec le temps+énergie investie. De nombreuses personnes ne prennent aujourd’hui pas part au débat car elles n’ont pas le temps de tout lire sur le forum, le temps de rédiger des réponses, ou n’ont pas l’énergie de s’engager dans un processus long. À sa manière, le forum lui aussi est excluant. Malheureusement, ces mêmes personnes exclues sont aussi celles qui ont parfois le plus de compétences sur la gouvernance à mon avis.
En second lieu, en effet secondaire désirable, la logistique liée à l’organisation de cet événement physique sera l’occasion de se prouver qu’on arrive a organiser des choses ensembles, à apprendre à coopérer aussi, en vue de futurs événements et actions.
On essaiera d’avoir de la visio le jour J mais je ne peux rien promettre à l’heure actuelle. Vous pouvez participer en amont en ligne, faites juste signe. On travaille à la logistique aussi pour essayer de lever les blocages.
Qui ? - À ce jour on a une dizaine de collectifs qui ont répondu présent. On souhaite encore travailler un peu le sujet (finir de compiler les discussions passées, identifier les axes de réflexion, etc.) et lancer prochainement le cycle de réunions préparatoires avec les personnes qui le souhaitent.
Se sentir légitime - C’est un peu méta, mais c’est très dur aujourd’hui à se sentir légitime à faire quoi que ce soit au sein du collectif, car il y a peu de règles claires ou écrites, et qu’on peut vite avoir le sentiment de se prendre des murs qu’on avait pas vu. On ne se sent pas légitime, pas plus que les autres c’est sûr à organiser ça, on est personne pour le faire, et on nous le rappelle bien. J’aimerais qu’on arrive à évoluer vers un fonctionnement où les gens qui prennent part se sentent légitimes, et ça peut être en leur proposant des rôles, en proposant des déroulés/processus/etc. bien définis pour initier des projets. Ça peut être très terre à terre hein, et ça peut être simplement formaliser à l’écrit une version de ce qui se fait déjà .
Sur les détails :
Je sais que ça peut vous paraître très « anti-démocratique », très inégalitaires, à l’encontre de la délibération permanente au « consensus », à l’encontre des règles, etc. Que vous ne pensez pas qu’il y ait forcément de lien avec « le désengagement » constaté, les conflits actuels, etc.
J’ai essayé de donner des éléments pour comprendre pourquoi selon moi pourquoi c’était au contraire un exercice de démocratie qu’on était en train de vivre, et en quoi ça pourrait permettre de dépasser nos obstacles qui sont perçus comme le désengagement et les conflits lattant, mais je ne veux pas non plus en faire des tartines. Au risque de me répéter, et par honnêteté sur mon mode de pensée, voilà 3 textes d’où j’hérite ma perception, qui peuvent permettre de comprendre d’où je parle, et dont on peut trouver des analyses/résumés/explications sur Internet sans avoir à tout lire) :
Les mots sont importants et leur sens aussi.
Tu prends l’exemple d’une assemblée constituante d’un pays, c’est en effet une assemblée qui débat sur la création d’une nouvelle constitution (loi supprème d’un pays). A l’issue de cette assemblée, les débats sont clôts et on organise un vote (avec des prises de position « pour » ou « contre »).
Donc, ce qui me gène dans l’utilisation de ce terme, c’est que cela insinue c’est qu’à l’issu de cette évenement, les débats soient clôts et que les ~80 CHATONS qui n’ont pas pu participer aux débats n’ont que le pouvoir de voter.
Dans l’usage du collectif, on appel plutot « Groupe de Travail » une équipe constituée de volontaires qui veulent avancer sur un sujet donnée. J’aurais préféré une dénomination de ce genre.
Il y a d’autres solutions que juste « forum » vs « physique ».
On aurait pu, par exemple, organiser un « visio-thon » : 2 jours de visio via BBB, découpé en période, pour débattre de tout les sujets. chacun étant libre de venir à des périodes différentes. Possibilité de faire des sous-salons de travail … J’ai déjà eu l’occasion de travailler ainsi, c’est assez productif et très incluant.
Après, je fais mes remarques sur des problématiques de forme, pas vraiment sur le fond.
C’est une bonne initiative, je lève juste des remarques et des doutes pour qu’elle soit le mieux acceptée.
Je pense qu’on peut changer le nom si « assemblée constituante » ne plait vraiment pas. On peut aussi voir pour prioriser le sujet de la visio : souvent les lieux de la recherche, y compris leurs amphi, sont très bien équipés pour la visio. Je dois faire un point avec Pablo début septembre, je verrai à lui poser la question précisément.
Les groupes de travail sont déjà bien institués au sein du collectif, et je souhaite qu’on se démarque d’eux sur leur fonctionnement, d’où aussi ma volonté de nommer les choses différemment. En nommant GT, on pourrait alors nous reprocher de ne pas fonctionner comme les GT traditionnels.
Enfin, la journée du 14 se passera en plénière avec les interventions prévues en amont : une personne en visio ne serait pas plus désavantagée qu’une personne sur place dans le sens où les interventions auront été prévues en amont (je communiquerai d’avantage sur ce sujet plus tard).
Enfin, tu as raison, il y a d’autres manières de s’organiser qui pourraient fonctionner. Il n’empêche que là on est une dizaine de collectif déjà à avoir réussi à se coordonner autour de ce projet, ce qui est plus que beaucoup de « groupes de travail » passés, et en soit, je le prends pour une preuve que les choix réalisés sont pertinents. Et à mon sens, la recherche de la solution idéale, en dépit des solutions acceptables possibles, est un point qui nous fait souvent patiner.
Bonjour,
Une assemblée constituante est déterminante pour l’avenir des CHATONS…
Réunir le plus de monde possible sur Paris est compliqué…
Alors je propose, au moins pour la région nantaise, de créer un sous groupe dans l’Ouest, de nous retrouver qq part localement et de participer ensemble en visio à l’Assemblée Constituante ce samedi 14 octobre.
Je suis prêt à accueillir les participants qui voudraient nous rejoindre, mais ça peut être ailleurs.
J’appelle tous les CHATONS locaux* à nous contacter au Retzien Libre pour organiser cette rencontre : contact@retzien.fr ou https://retzien.fr/nous_contacter.php
Je crois beaucoup à l’efficacité de tels sous groupes régionaux. Ça permettrait de se connaître en visu sans trop de difficultés concernant la logistique.
Serge Pintout du Retzien Libre
Malheureusement j’ai un mariage a Brest le même jour donc je ne pourrais pas être présent.
Salut Meewan,
Désolé que tu ne sois pas dispo.
Pourrait-on quand même organiser une rencontre avec l’équipe du Retzien à un moment qui te conviendrait comme on l’avait suggéré lors de notre rencontre avec Ambrine ?
Tu peux me contacter soit au : 06 09 24 67 19, soit sur serge.pintout@retzien.fr
Ă€ bientĂ´t,
Serge
@Laurent, j’ai l’impression que @quentin a su répondre à tes inquiétudes, je ne saurais dire mieux. Je reste concis, du coup :
La deadline du 1er janvier 2024 nous est imposée. Nous devons nous pencher sérieusement sur notre gouvernance et al. d’ici là , ne serait-ce que pour mettre à plat nos différentes options. On ne propose rien de plus, en organisant des temps pour en discuter, et pour formuler une proposition. Qu’elle soit votée ou non, au moins ça sera fait en conscience, et non par défaut. C’est réaliste parce qu’on dispose déjà d’au moins 5 ans de propositions existantes, qui sont la « v0 » de chaque thématique.
C’est moche, une organisation qui survit sans s’en rendre compte par pur effet d’inertie. Ça peut survivre longtemps, mais pas sainement. (Je pense au système de sécurité sociale français – dont on perçoit encore les bénéfices par inertie, alors qu’il est par terre depuis un moment.)
J’aime bien le terme « Assemblée Constituante » parce qu’il est grandiloquent, et résonne avec la symbolique de Vincennes. L’idée étant de faire sourire, d’intéresser, de donner envie de proposer ensemble… Le terme décrit bien ce qu’on essaye de faire : établir un premier socle décisionnel. Il ne faut pas en avoir peur ! Ça n’est pas une prise de pouvoir, juste une proposition de process. Une fois ceux-ci en place, les modifications ultérieures seront facilitées par un mode de prise de décision consensuel.
Je ne suis pas opposé à ce qu’on change le terme, mais la réponse de @retzien semble indiquer que celui-ci résonne comme espéré dans nos consciences.
Quant au fait que la rencontre physique soit excluante : ce n’est pas durant des slots d’1h30 par thématique que l’on discutera le fond des propositions, c’est bien avant la rencontre. C’est pourquoi on va proposer divers⋅es coordinateur⋅ices par thématique (selon leur compétence, expérience, et engouement), qui organiseront indépendamment la discussion qui va se produire en ligne, avant la rencontre : toute personne intéressée pourra participer.
Enfin, tout le monde est légitime à proposer. Il est urgent que l’on arrête de s’empêcher mutuellement de faire. Je cite mon billet de blog :
On a un problème avec le constant sentiment d’illégitimité de nos membres chez CHATONS. Il est crucial qu’on batte cela en brèche pour sortir de notre apathie décisionnelle. Le but ici, c’est de favoriser/nourrir l’action.
Merci pour vos retours, enthousiastes ou non. L’important c’est qu’on cause !
Je ne suis pas tout à fait d’accord sur cette deadline.
Si on réfléchit bien, on a une gouvernance, qui fonctionne mal, mais on en a une:
Donc, rien ne nous empeche de continuer ce fonctionnement après le 1er janvier, même s’il est loin d’être parfait, cela nous a quand meme permis d’avoir tout plein de débat et décision importante ensemble.
Par contre, ce que l’on a plus au 1er janvier, c’est une coordinatrice de collectif.
Du coup, ce qu’il faut urgement que l’on travail, ce n’est pas forcement de « comment on décide », mais surtout de « qui fait quoi » avec en sous-entendu « si une tache n’est pas prise par quelqu’un, on ne la fait pas ».
=> Voir mon poste du 25 aout 2023 sur la référence aux taches à faire
Pas de souci, tu as le droit d’aimer et moi de ne pas aimer.
Je suis libre de mon mauvais gout 
Après, il faut avancer et toutes initiatives (même si leurs formes ne me correpondent pas) est très très bonne à prendre.
Yep, c’est prévu ! « Continuité » fait partie des quatre thématiques que l’on développera dans notre proposition. Ce n’est pas encore très clair dans nos ressources (on éditera à mesure, notamment après le 5 sept.). Pour résumer, « Continuité » regroupe : camp CHATONS, comm’ interne & externe, animation, réponse aux sollicitations, participation aux événements, inventaire du matos (kakemono…)… La liste détaillée est dans le post dont tu as donné le lien pour les curieux⋅ses.
J’ai disparu du collectif après un court investissement en 2023 par le biais du Cloud Girofle, et je suis de nouveau happée par les débats trop chouettes qui ont cours en ce moment sur le forum. Je sais pas trop comment faire passer une sensation qui me vient en lisant tous les arguments sur la nouvelle version de la charte ou sur l’initiative de cet événement, mais je tenais à remercier Quentin (et peut-être d’autres personnes moins visibles?), d’abord d’avoir écrit un texte qui m’a touchée, ensuite de proposer qu’on se rencontre pour parler de tout ça.
Je me dis que si ça donne envie à des gens comme moi de revenir jeter un œil, c’est qu’il y a peut-être quelque chose de plus intéressant et subtil que ce que tous les arguments « contre » passent sous silence; peut-être parce que les personnes qui les portent ne peuvent pas le sentir du haut de leur propre sentiment de légitimité ?
Et sinon, le sujet continuité me botte bien. J’ai pas trop le temps de coordonner ça toute seule mais je serai motivée pour lancer un sondage et organiser une première visio. Je sais pas trop comment faire alors je commence par demander: qui aimerait participer à ce temps? je veux bien des suggestions sur les manières de procéder qui seraient les plus efficaces
Miaou
Ça m’intéresserait de participer au sujet continuité, et peut aussi intéresser des gens qui ont participé +ou- au GT asso (je ping très large) : @120 @angie @AnneSo @cpm @denis @dhebert @fabrice61 @Irina11y @Khrys @Laurent @ljf @martin.cronel @mrflos @obitanz @stephane @Thatoo
Je pense que c’est une bonne occasion d’ajouter de l’eau au moulin, notamment pour celles et ceux qui ne participent pas à la journée d’octobre.
Si quelqu’un qui sait faire le veut, ça peut être pertinent de déplacer le message de @margauxm dans un nouveau thread pour qu’on puisse répondre sans équivoque et organiser une préparation sur le sujet de la continuité.
Bonsoiiiir ! Nous sommes le 05/09, date à laquelle nous espérions avoir staffé la coordination des quatre thématiques. Je vous fais un petit point de situation basé sur mes informations partielles et inexactes (n’hésitez pas à corriger !).
)Ouiiiii, on impose un calendrier (et des thématiques, ok ok). Nous aimons CHATONS, quel qu’en soit l’objet. C’est déjà une réussite : combien d’assos se créent pour nous rejoindre ?! Mais nous aimons aussi l’Histoire, et nous savons ce qu’il arrive à celleux qui ne se donnent pas les moyens de s’organiser. Cet automne, avec les personnes qui le souhaitent, nous ferons une proposition en ce sens. Elle aura le mérite d’exister.
Si vous n’appréciez pas notre attitude : s’il vous plaît, faites confiance au collectif ; attendez de voir ce qu’il en ressort avant de nous détester. Une proposition vaut toujours mieux que rien, non ?
Si vous n’êtes pas d’accord avec ce qu’il en ressort (post 14/10) : bon, relisez à tête reposée, sans a priori… Vous n’êtes toujours pas d’accord ? Vous avez bien raison ! Vous avez voix au chapitre ! Vous êtes légitimes, nom de nom, CHATONS, c’est vous ! Je compte sur vous pour proposer les meilleurs amendements, ou pour nous battre à plates coutures sur le terrain des idées et enfin éclater notre proposition finale avec une majorité écrasante de « Non » au vote de décembre. Je. M’en. Fous. Je serai content qu’on ait eu cette dispute (CNRTL : « Échange d’arguments contradictoires sur un sujet donné. »). On entamera tou⋅tes l’année 2024 la tête pleine de nos réflexions, et rien que ça, ça me donne beaucoup d’espoir pour notre avenir.
Avec tout mon amour,
Adrien